De Auschwitz à Jérusalem

s'il vous plait les gas j'ai pas pu regarder le documentaire passé hier soire sur m6 (de auschwitz à jérusalem) sur deux parties et je ne sait pas pourquoi je ne peut pas le telecharger sur www.m6replay.fr.
alors si quelqu'un peu m'aider ou me donner un lien valable je serait trés reconnaisant
wa allahou la youdhi3ou ajra al mo7sinin

après mure réflexion, et puisque ce documentaire a été diffusé en 2 parties dans la 2eme hier soir s'intitulait "ISRAEL-PALESTINE: 60 ans de violence"
donc, ce documentaire a omis ou a ignoré plusieurs faits marquants de l'histoire Israelo-Palestinienne dont, la tentative de meurtre de Yasser Arafat commanditée par Yitzak Rabin et ce en bombardant le Qg de l'OLP a Hammam Plage (Tunisie) et aussi le meurtre de Abu-Nidhal dans sa résidence soit disons surveillée de la Marsa(Tunisie).

donc, c'est documentaire comme les autres docs déjà diffusés...kizzibi wehkeytou bidouna...dima les juifs sont des victimes alors que Rabbhom cette fois, c'est les Tunisiens qui sont victimes surtout au cours du bombardement de Hammam Plage, plusieurs civiles Tunisiens ont trouvé la mort..puisque le QG de l'OLP était une VILLA dans un quartier résidentiel

mozg tu vient de censuré un doc que je n'ai pas vu donc je ne peu pas donné mon avis sur degré de réalisme et d'objectivité.
stp laisse moi tout d'abord le voir aprés on discutera

nik rouhek...je croyais que tu l'as déja vu that's why.

Il y a deux documentaires qui m'ont beaucoups plus sur le sujet.

Il y a eu "Israël-Palestine" en 6 parties qui était passé sur ARTE à l'époque. Vraiment très bien fait avec des interventions de tout les protagonistes de premier plan du conflit (Hussein, Peres, Arafat etc...).

Je me rappellerai toujours du témoignage de Hussein de Jordanie à propos de la guerre de 73:

Sadate et Assad étaient venus en personne exposé leur plan de guerre a Hussein et lui demander d'entrer en guerre avec eux. Il a refuse, ce qui peut s'expliquer vu illi ommou il 9a7ba tnaket en 67.

Mais le plus scandaleux, c'est qu'il est allé personnellement prévenir Golda Maier de plan Egypto-Syrien, cependant elle a cru à un piège et ne l'a pas cru.

Markhiss dirrabbou!!!

Les Arabes sale race......

MoZg a écrit:Les Arabes sale race......

chto9sod

spirit of zombretta a écrit:Markhiss dirrabbou!!!

Ça s'appelle realpolitik!

bakhara a écrit:

spirit of zombretta a écrit:Markhiss dirrabbou!!!

Ça s'appelle realpolitik!

eh oui...Bourguiba 9allelhom 3am 47 5outhou echtar ou men ba3ed talbou fi 39alkom, be3thouh inayek ou 9alou 5ayen 3abd ennaser wessid mta3 souriya, en 2008 Israel fête ses 60 ans d'existance et les palestiniens ba9i 9a3dine inaykou ou yet3arkou entre eux..
7ala 9a7ba...
wejma3et lobnène darou 3la b3athom, Y3 echi5 Nasrallah 93ad kan inayek...

bakhara a écrit:

spirit of zombretta a écrit:Markhiss dirrabbou!!!

Ça s'appelle realpolitik!

Et l'indignation de Spirit.. C'est du politiquement correct.
Je lui préfére le Realpolitic.

Tognazzi a écrit:

bakhara a écrit:

spirit of zombretta a écrit:Markhiss dirrabbou!!!

Ça s'appelle realpolitik!

Et l'indignation de Spirit.. C'est du politiquement correct.
Je lui préfére le Realpolitic.

La Realpolitik c'est de refuser de participer au truc et de fermer sa gueule!

Quand j'ai dit ça j'ai surtout pensé au fait que les Israeliens ne l'ont même pas cru!! Mela fech 9am el 9o7b??

Sinon pour Bourguiba, c'est le discours de Ariha en 1965. Et là oui, c'est de la realpolitik, tout comme les accords de Camp David d'ailleurs.

Ama hakel mnayek de Hussein qui, soit dit en passant, a tué plus de Palestiniens en un mois (Septembre 1970) qu'Israël en 60 ans, allah ghaleb je ne le supporte pas!!!

Il faut dire que les palestiniens ont voulu le renverser à un certain moment. Je ne trouve pas Hussein particulièrement sympathique, mais ce sont les circonstances du moment qui l'ont poussé à agir de la sorte.

Ama hakel mnayek de Hussein qui, soit dit en passant, a tué plus de Palestiniens en un mois (Septembre 1970) qu'Israël en 60 ans, allah ghaleb je ne le supporte pas!!!

C'était un acte patriotique.
Theb bledou ioualliou yohkmou fiha el-bandia el3affata !
D'ailleurs ce qui est arrivé six ans plus tard au Liban lui avait donné largement raison d'avoir chassé les Palestiniens..

Par ailleurs suite à la campagne contre les Palestiniens de septembre 1969 la Syrie de Hafedh Assad a décidé d'attaquer la Jordanie et a lancé ses chars et blindés vers les frontières du royaume. Mais lorsque l'état hebreu a décidé de s'interposer, les forces syriennes ont rebroussé chemein dès qu'ils ont remarqué les chasseurs Israeliens dans le ciel..
Cela peut expliquer le comportement du roi en 1973..
Il a mille fois raison de ne pas se fier à Hafedh El-Assad

Déjà mouch bledou, bledou c'est le Hijaz, ce qu'on appelle la Jordanie est une création des Anglais, un trou dans la carte du Moyen-Orient dans lequel on a balancé son Grand-Père (ou Arrière Grand père, je ne sais plus) quand il a été viré de Medine.

Ce n'est qu'une création artificielle, bien plus que la Syrie, le Liban et l'Irak.

Donc il n'a pas sauva "bledou", il n'a fait que sauver sa tronche de roitelet au prix de dizaines de milliers de morts englobant aussi bien la militans Palestiniens, que les "bandiya" (je sais qu'il y en a eu et pas que peu), que des civils.

Le Moyen-Orient c'est l'opposition d'un Etat ayant un fonctionnement idéologique du XIXè (Le Sionisme) et de plusieurs Etats ayant un fonctionnement idéologique du XVIIè ("L'Etat c'est moi" autrement dit l'absolutisme royal à la Louis XIV).

Tognazzi a écrit:Par ailleurs suite à la campagne contre les Palestiniens de septembre 1969 la Syrie de Hafedh Assad a décidé d'attaquer la Jordanie et a lancé ses chars et blindés vers les frontières du royaume. Mais lorsque l'état hebreu a décidé de s'interposer, les forces syriennes ont rebroussé chemein dès qu'ils ont remarqué les chasseurs Israeliens dans le ciel..
Cela peut expliquer le comportement du roi en 1973..
Il a mille fois raison de ne pas se fier à Hafedh El-Assad

En effet, je l'ai dit, il n'avait aucun intérêt à coopérer à cette guerre ou d'ailleurs ce même Assad c'est fait baisé par Sadate ce qui a envenimé les relations Syro-Egyptiennes pour un bon moment.

Cependant, il aurait très bien pu se retenir d'aller jouer les balances chez Golda Maier surtout si c'est pour se faire renvoyer comme une merde...

Je pense que s’il y a qq1 qui a nui à la cause palestinienne, ce ne serait pas Hussein mais plutôt Al Assad. Après la prise du Golan par les israéliens, il a tout fait pour casser les palestiniens et avancer son agenda à leur détriment. Il a créé et soutenu tous les groupes dissidents (Sa3iqa, Hamas, Jihad, etc.). Il est responsable de plusieurs massacres dans les camps palestiniens au Liban (Étrangement, ça n’a pas choqué l'arabe moyen comme ce fut le cas pour Sabra et Chatila). Il s’est même, à un certain moment, allié aux maronites pour les contrer. Quand il y avait des pourparlers pour avancer sur le dossier de la paix avec Israel, il encourageait les groupes dissidents à commettre des attentats pour saboter le processus : Le Golan passait toujours avant la cause palestinienne. En fin de compte, il est mort sans récupérer son Golan. Son seul "succès" (notez bien les guillemets), au Liban, s’est avéré éphémère. Par contre, il a détruit un pays et contribué au massacre de plusieurs peuples. C’est l’exemple type du politicien "féchil". Et sa progéniture ne fera pas mieux!

En effet, Assad a allègrement massacré les Palestiniens durant la Guerre Civile au Liban et ce après les avoir soutenu dans un premier temps.

Non seulement c'est un féchil mais sa progéniture l'est encore plus!!

HAMMER a écrit:

bakhara a écrit:

spirit of zombretta a écrit:Markhiss dirrabbou!!!

Ça s'appelle realpolitik!

eh oui...Bourguiba 9allelhom 3am 47 5outhou echtar ou men ba3ed talbou fi 39alkom, be3thouh inayek ou 9alou 5ayen 3abd ennaser wessid mta3 souriya, en 2008 Israel fête ses 60 ans d'existance et les palestiniens ba9i 9a3dine inaykou ou yet3arkou entre eux..
7ala 9a7ba...
wejma3et lobnène darou 3la b3athom, Y3 echi5 Nasrallah 93ad kan inayek...

الحبيب بو رقيبة za3im lomma

brabbi hkeyit Bourguiba hedhi ya HAMMER rahi hkeya mgambla chwaya
si tu veux connaitre la proposition de Bourguiba, faut demander a des gens âgés et neutres..
parce que entre autre il y avait une division de l'esplanade des mosquées et une partie de la mosquée elle même..plus exactement, "La porte des maghrébins" ou béb el maghariba...becuz, des historiens juifs affirment qu'ils peuvent trouver des traces du Temple de Salomon Kalou sous cette partie de la mosquée....

donc, moi si j'étais a leur plaçe..ça m'aurait choquer biensur..t'imagines, la mosquée d'Ezzitouna divisée en partie en une synagogue..........


donc, brabbi, brabbi, arretez avec cette histoire de Bourguiba et kallelhom wékén samm3ou klémou wou rass zibbi rahi hkeya mnayka..Weldikom hattouhelkom fi mkhakhkom..et ceci a cause de la propagande Bourguibienne d'antan..

Birrasmi, la meilleur chose qu'a fait Bourguiba..c'est de parler de la Guerilla Warfare aux Palestiniens ce qui les a fortement influencé

Ech mdakhlou Bourguiba dans les labyrinthes des mosquées et des synagogues ??
Il a conseillé les palestiniens d'accepter le plan de partage de l'ONU. Et ce n'est pas les quelques metres d'espace d'une mosquée qui va empecher de trouver une solution qui satisfait les palestiniens s'ils étaient convaincus par le principe de partage..

Birrasmi, la meilleur chose qu'a fait Bourguiba..c'est de parler de la Guerilla Warfare aux Palestiniens ce qui les a fortement influencé

Bourguiba avait dit aux palestiniens "acceptez le plan de partage, assurez quelque chose entre les mains.. et par la suite continuez la lutte armée.."
Donc on ne peut pas séparer les deux démarches..
La séparation que tu as opérée relève de l'opportunisme dans sa dimension la plus négative.
Et de toute façon les arabes n'ont pas écouté la voix de modération de Bourguiba et ont opté pour "l'héroique choix de guerrilla" et c'était quoi le résultat ??
On a perdu la mosquée, la terre et des milliers de réfugiés sans abris dessimés dans le desert.. Et ça continue.

MoZg a écrit:

donc, moi si j'étais a leur plaçe..ça m'aurait choquer biensur..t'imagines, la mosquée d'Ezzitouna divisée en partie en une synagogue..........

Et alors ??? c'est pas mieux que de faire ''vivre'' tout un peuple dans la pauvereté accablante, dans la mort, l'angoisse et la détresse pendant des générations ?? Tu sais qu'il y a des palestiniens qui aimeraient vivre en paix ... à côté des juifs... ils ne veulent que ''vivre''... comme tout le monde... mais en Palestine, vouloir ''vivre'' est un péché qui impose la mort !!

Tout d'abord, le plan de partage de 1948 ne prévoyait aucunement la séparation de l'esplanade en doux, en trois ou en mille. Elle prévoyait que Jérusalem soit une ville internationale.

Aussi injuste soit ce plan de partage, l'idée même de partage signifiant une spoliation de fait, c'est incomparblement plus avantageux que la situation actuelle:
- une mosaique de micro-banthoustans, la Cisjordanie
- une prsion à ciel ouvert, Gaza

De toute façon, vu les rapports de force, une solution au problème ne viendra que des Israéliens. Lorsqu'ils auront dépassé l'horizon sioniste (la dernière des idéologies du XIXè a être encore réellement active), une solution pourra se dessiner. Bon, plus utopiste que ça y pas, je sais, mais le débat existe en Israël même.

Je serais encore plus utopiste:
La solution de ce conflit ne serait possible que lorsque les Arabes seraient définitivement gueris de la "Mouquaoumapathie"..

Aya Khanchoufou el-Mokh ech bech ya3mel m3a lemkachkha
"Nik ghabha ettaghajji"

Quand on perd des guerres et qu'on s'en prend plein la tête pendant 60 ans, il faut arrêter de la fuite en avant et reconnaitre ses erreurs. Les japonais et les allemands, des peuples à des années lumières des arabes, ont reconnu leur défaite et accepté de collaborer avec les vainqueurs américains. Ils ont tellement travailler qu'ils sont maintenant respectés dans la communauté internationale (malgré leurs crimes tout récents) et prennent même leurs distances par rapport aux américains.
les arabes ont un tableau quand même plus facile: ils cotoient un pays assistés par les occidentaux, un pays encerclé par 300 millions d'habitant (akthir min jomhour lifri9i) et qui contient parmi ses habitants une minorité arabe qui se développe très rapidement par rapport. Au lieu de reconnaitre la défaite et le plan de paix imposé par Israel, invesitr dans l'enseignement et la santé à la place de la feraille pour l'armée, ils continuent à promouvoir le culte de la mort et leur soi disant mou9awma alors qu'on ne fait que donner des prétextes à Israel pour venir tuer et raser les maisons.
Dans 100 ans ou même 200 ans, les israeliens seront minoritaires dans leur propre pays, les voisins arabes seront un peu plus développés, plus éduqués...
Cette politique du tout rien ne mène à rien...